Gliwickie tramwaje

[mieszko966]

niesmak budzi tchórzostwo władz miasta, i naciskanie na służby pod śmiesznymi pretekstami, bo jakoś wczorajszego wozu technicznego nikt nie blokował

Tchórzostwo? Moim zdaniem Frankiewicz zrobił referendystom przysługę. Gdyby znowu zablokowali swoją akcją całe miasto, raczej nie przysporzyłoby im to popularności.

[Konrad S.]

niesmak budzi tchórzostwo władz miasta, i naciskanie na służby pod śmiesznymi pretekstami, bo jakoś wczorajszego wozu technicznego nikt nie blokował

Tchórzostwo? Moim zdaniem Frankiewicz zrobił referendystom przysługę. Gdyby znowu zablokowali swoją akcją całe miasto, raczej nie przysporzyłoby im to popularności.

póki co to A4 stoi na zablokowanej Chorzowskiej przez remonty. Nie wydaje mi się by tramwaj stawał po drodze, oprócz świateł.

[acmechb]

W necie pojawił się film z blokady T przez policję za sprawą Frankiewicza

WARTO OBEJRZEĆ:

http://www.youtube.com/watch?v=mZy0YNwyQrQ

I trzymajmy kciuki w niedzielę....

[horsky]

Witam!

Co to jest mafia??

To powiązania władz państwowych lub samorządowych z lokalnym światem "biznesu" - określonych grup interesu przy których bywa łamane prawo. Tak więc Policja, sądy, etc nie są organami które stanowią tylko w oparciu o obowiązujące prawo a często
o interes właśnie tych grup.
Pisałem już kiedyś że takie zachowania zauważam "w okół"...

[horsky]

Witam!

Przeczytane...
W 2020 r. zapełnienie ulic w Katowicach sięgnie 100 proc. To znaczy, ze całe miasto stanie w jednym wielkim korku - pisze "Gazeta Wyborcza" w lokalnym dodatku.
Analizę ruchu w ścisłym centrum miasta sporządziła firma Neinver, która szykuje się do przebudowy dworca PKP.

Urzędnicy nie pozostawiają wątpliwości, że wjazd do centrum będzie ograniczany, tak by ludzie wybierali tramwaj albo autobus. Pierwszy pomysł to stworzenie centrów przesiadkowych. Niewykluczone też, że pojawią się opłaty za wjazd do centrum miasta, choć ich wprowadzenie to raczej kwestia 10 lat. Wcześniej za to mogą pojawić się opłaty dla aut nieekologicznych.

Za 10 lat to dość daleko ale właśnie wtedy będzie u nas skończona DTSSA - i cóż okazuje się że trasa średnicowa ma ograniczoną pojemność - i już za 10 lat stanie się dysfunkcyjna. Można stwierdzić że bardziej racjonalne było budowanie szybkich T do centrum - i zamknięcie ruchu indywidualnego na centrach przesiadkowych.
KC już widzi to - i wie że czas już planować.
U nas - niestety - pomimo tych przesłanek tępo powtarza się ten błąd.

Moje zdanie jest proste - dtssa kończy się na punkcie przesiadkowym - wielkim parkingu koło Polibudy - dalej transport zbiorowy.
Nie trzeba być znawcą tematu by stwierdzić że dtssa przez centrum to nie rozwiązanie problemu komunikacyjnego miasta a nowy problem - gdy szybka i spławna droga spotka się z anachronicznym układem komunikacyjnym miasta. Już dziś w gadzinach szczytu przejazd Dworcową jest mocno utrudniony - a co będzie jeśli do tego ruchu dojdzie ruch który będzie /zg. z założeniami/ koncentrował dtssa??
To nie są jakieś chore wymysły.

To właśnie jest alternatywa - jestem za rozwojem systemu komunikacyjnego który zagwarantuje spławność komunikacyjną na wiele lat - a takim może być jedynie środek transportu mieszczący się w wąskich ulicach miasta - mający pierwszeństwo lub też poruszający się na pasach wydzielonych /np.: ulicach zamkniętych dla ruchu indywidualnego czy/i/ tranzytowego. A najwyższe parametry i możliwości w tym temacie gwarantuje Tramwaj.

Mówienie że budowa T jest droga, że miasta na nią nie stać, że to wieloletnie planowanie. Tak to prawda, ale ile do tej pory zrobiono? Czy kiedykolwiek ktoś nam pokazał rozwiązania systemowe - nawet jakieś założenia??
Nikt i nigdy.

Bez Podium Gliwice sobie jakoś poradzą ale bez sprawnego systemu komunikacyjnego nie. I tu wybór powinien być oczywisty - najpierw te inwestycje które pozwolą miastu przetrwać i rozwijać się a później takie które podniosą prestiż miasta.

Niestety obecnych władzach miasta jest brak zrozumienia wagi tych rzeczy - a wiara że dtssa będzie panaceum jest złudna i a efekt ktrótkoczasowy.

Boję się że ogromne wydatki w "fontanny" i "światełka" zabiją przyszłość miasta...

[acmechb]

Tramwaje nie mają szczęścia w Gliwicach XXIw.

Wynik referendum oddala możliwość ich ocalenia w krótkim czasie.
Frankiewicz wielokrotnie deklarował, że w zamian za umorzenie przejętych "w złej wierze" akcji T. Śl. chce prawa własności do infrastruktury T. Obawiam się, że teraz nic i nikt nie stanie mu na przeszkodzie.
Wkrótce więc sprzedany zostanie teren pętli T na Wojtuli (już plan zagospodarowania przestrzennego jest zmieniony), a za uzyskane środki weżmie się za przebudowę newralgicznych skrzyżowań: pajączka k.Redemptorystów, poszerzy Chorzowską o pas zajęty przez torowisko i in.

Skutecznie w rok zniweczy możliwość powrotu T do Gliwic.
Może za kilkanaście lat świadomość mieszkańców, świadomosć nowego pokolenia będzie inna i może wówczas tramwaj ma szansę wrócić. Ale wcześniej układ drogowy miasta istniejący i wybudowany za spore środki finansowe doznać musi paraliżu, Czyli Gliwice czeka przejście przez historię znaną z tylu miast amerykańskich i zachodnich po likwidacji T.

Interesujące dla socjologa byłoby małe zainteresowaniem gliwiczan nie tylko losem Gliwic, ale i własnym losem, określonym pogarszającymi się warunkami życia w mieście. Czyżby tak wielu było obojętnych wobec zagrożenia zdrowia,zwłaszcza gliwickich dzieci skutecznie zatruwanych spalinami. Czyżby rzeczywiście gliwiczanie uwierzyli za propagandą Frankiewicza,ze autobus jest ekologiczny, a tramwaj wydziela 2x więcej CO2 ? A może są obojętni i nie zależy im na własnym zdrowiu i zdrowiu bliskich? Bezmyślna jest jednak ta obojętność.

To prawda, że gdy w Gorzowie wlk przed dwu laty tamtejszy prezydent także wpadł na pomysł likwidacji linii T., tamtejsza prasa jednoznacznie broniła tramwaju. Wystarczy wymienić chociażby art.pt "tramwaj daje oddech"
http://www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070416/POWIAT04/70415044/-1/powiat04
W Gliwicach cała prasa łacznie z NG promowała wejscie autobusu A4 (pamiętny art. NG "trambus po ulicach mego miasta mknie"), gdzie podkreślano fałszywą tezę o ekologiczności autobusu.

Pytań jest wiele. Odpowiedzi jednoznacznej trudno czasem udzielić. Dlaczego?

[mieszko966]

Wkrótce więc sprzedany zostanie teren pętli T na Wojtuli (już plan zagospodarowania przestrzennego jest zmieniony), a za uzyskane środki weżmie się za przebudowę newralgicznych skrzyżowań: pajączka k.Redemptorystów, poszerzy Chorzowską o pas zajęty przez torowisko i in.

Ale ty bzdury pociskasz. Przede wszystkim pętla jest własnością Tramwajów Śląskich i tylko one mogą mieć zyski z ewentualnej sprzedaży (Frankiewicz planuje przejęcie tylko tych torowisk, które są w pasie drogowym). A po drugie, zmiany w MPZP odnoszą się tylko do fragmentu działki, która ma byc przeznaczona pod budowę ronda na pobliskim skrzyżowaniu. Zresztą, nie zapominaj, że mamy na składzie kilka K111, którym pętla do szczęścia nie jest potrzebna.

[Jarek]

Historia niestety niezmyślona:
Dziś po powrocie z pracy dowiedziałem się od mojego kilkuletniego syna, że był dziś z babcią na wycieczce w Zabrzu.
Co może być interesującego u licha w Zabrzu? - pomyślałem
Więc pytam po co.
No chcieliśmy zobaczyć tramwaje...

Mamy więc już czego zabrzanom zazdrościć. Oni będą do nas przyjeżdżać zobaczyć Rynek, a my do nich tramwaje

[mieszko966]

Nie trzeba wcale do Zabrza. Wystarczy zajść pod zajezdnię. Zresztą, widok stalowych trumien kierujących się do Zabrza to raczej ku pokrzepieniu serc. Gdybym ja chciał pokazać dziecku tramwaje zabrałbym go raczej na Karliki do Katowic. A jeszcze chętniej na Skody do Wrocławia.

[Konrad S.]

Zresztą, widok stalowych trumien kierujących się do Zabrza to raczej ku pokrzepieniu serc.

'stalowe trumny' jakoś mają po 20-30 lat i zdecydowanie lepiej się trzymają od 25 letnich Ikarusów, które poszły na inne trasy zamiast Solarisów. Ciekawi mnie jedno.. dlaczego na A4 czasami można spotkać autobusy typu Jelcz Vecto, Volvo, czy też MAN-y z 2002 roku.. w SIWZ na A4 http://bip.kzkgop.pl/siwz/2009/linia_A4/siwz_A4.pdf pkt. 5.1 c)
czyżby łamanie umowy na obsługę linii?
nie znam się na tym, nie wiem czy takie odstępstwa są legalne, czy też nie, czy wie o nich KZK ale sprawa mnie zaciekawiła, w końcu miały być nowoczesne autobusy, dla mnie Jelcz Vecto takowym nie jest.