Gliwickie tramwaje

[Konrad S.]

dzisiaj miałem przyjemność skorzystać z oferty przesiadki na granicy..
żyć nie umierać. 10 minut zbędnego czekania
hasło "szybko, wygodnie, w tej samej cenie" nie wypaliło i trzeba to przyznać..
na przystanku było słychać co ludzie myślą o zamianie..
przeciwnicy T są mniejszośćią, a usiłuje się wmówić mieszkańcom co innego

no comment'

[acmechb]

Dla krótkiego autobusu nie trzeba modernizować torowiska. No i wzkm też jest niższy.

Doskonała ilustracja para-logicznego myślenia i para-ekonomii ekipy magistrackiej do której nie wątpliwie zaliczyć należy p. Mieszko obrońcę PF.
Bowiem:

1) pasażerowie dotychczas jeżdżący T nie przesiedli się w komplecie do autobusu A4 lub innych linii, bo to nie jest możliwe ze względu na mniejszą pojemność, pogorszenie oferty przewozowej i utrudnienie w związku z przesiadką
Ci co się nie przesiedli do autobusów nie zostali w domu, lecz muszą dojeżdżać nadal. Wybrali własny samochód.

2) Dla "krótkiego autobusu" nie trzeba modernizować torowiska, ale w opinii PF i p. Mieszko są to chyba pojazdy "latające", które nie wymagają korzystania z dróg miejskich? Albo utrzymanie dróg w Gliwicach nic nie kosztuje?

Suma sumarum na całym cywilizowanym świecie, wiadomo że koszty transportu szynowego są znacznie mniejsze od transportu samochodowego zwłaszcza komunikacji indywidualnej. W Gliwicach zdaje się być inaczej (w głowach decydentów). A przecież są to pieniądze wyciągane z kieszeni podatników.

A w ogóle w ekonomii transportu się liczą wskaźniki np. koszty przewozu 1 pasażera, a nie wozokm. W tym pierwszym wypadku tramwaj jest tańszym środkiem transportu pasażerskiego niż autobus. ..

ps. aby nie być "gołosłownym":

Od 1994 roku do 2008 roczne nakłady na utrzymanie i remonty dróg wzrosły siedmiokrotnie.
W latach 2005 – 2007 na ten cel wydano z miejskiej kasy prawie 134 mln zł (z tego 44%
na inwestycje). [UM Gliwice]
Koszt rocznej dopłaty do T4 wynosił niespełna 900 tyś. zł.

[Borys]

Potrzebny byłby jednak odpowiedni tabor, taki jak np. w Kassel (fotka poniżej), a to kosztuje.

Wszystko niestety kosztuje.

Tramwaj w Gliwicach został zlikwidowany podobno z powodów oszczędnościowych. Te oszczędności są przynajmniej o rząd wielkości niższe w porównaniu z kosztami puszczenia nowych torów w Łabędach i Sośnicy oraz zakupu specjalistycznego taboru (wdrożenie tramwaju dwusystemowego w Kassel kosztowało tyle, co dwie hale Podium).
Co do obecnego planu kolejki Łabędy-Sośnica, to bardzo optymistyczne opracowanie TOR'u przewiduje obłożenie pasażerami (pojazd: EN-57, masa: 123t, miejsc siedzących: 180) niższe od tego, jakie miała zlikwidowana czwórka (pojazd: 105Na, masa: 17t, miejsc siedzących: 20). Czwórką jeździło 5 mln ludzi rocznie. Jeżeli kolejkę wybierze tylu pasażerów, co w autobus 197 (2 mln pasażerów rocznie), to będzie co świętować.

[mieszko966]

Tramwaj w Gliwicach został zlikwidowany podobno z powodów oszczędnościowych. Te oszczędności są przynajmniej o rząd wielkości niższe w porównaniu z kosztami puszczenia nowych torów w Łabędach i Sośnicy oraz zakupu specjalistycznego taboru (wdrożenie tramwaju dwusystemowego w Kassel kosztowało tyle, co dwie hale Podium).

Zmodernizowanie gliwickiej sieci tramwajowej do poziomu sieci w Kassel też by tyle kosztowało.

Czwórką jeździło 5 mln ludzi rocznie. Jeżeli kolejkę wybierze tylu pasażerów, co w autobus 197 (2 mln pasażerów rocznie), to będzie co świętować.

Trudno powiedzieć, ile jeździło 4, bo nie ma oddzielnych statystyk, dla Gliwic i Zabrza. Jakiś czas temu szacowano nieco na wyrost, że w 2009 r. przejedzie nią na obu tych odcinkach ok. 6 mln osób. Przy czym w Zabrzu tramwaj przejeżdża przez dużo bardziej zurbanizowane rejony: m. in. kilka blokowisk. Tak więc można założyć, że to tam odbywa się większość przewozów na tej trasie. Szacunkowo, w Gliwicach przewozy mogą więc wynosić na przykład 2,5 mln pasażerów, a w Zabrzu 3,5 mln.

[mieszko966]

1) pasażerowie dotychczas jeżdżący T nie przesiedli się w komplecie do autobusu A4 lub innych linii, bo to nie jest możliwe ze względu na mniejszą pojemność, pogorszenie oferty przewozowej i utrudnienie w związku z przesiadką
Ci co się nie przesiedli do autobusów nie zostali w domu, lecz muszą dojeżdżać nadal. Wybrali własny samochód.

Nie ma żadnych podstaw do takiego twierdzenia. Będą aktualne pomiary napełnień, będzie można na ich podstawie tego typu wnioski wyciągać. Póki co to zwykłe, bezpodstawne domniemania.

2) Dla "krótkiego autobusu" nie trzeba modernizować torowiska, ale w opinii PF i p. Mieszko są to chyba pojazdy "latające", które nie wymagają korzystania z dróg miejskich? Albo utrzymanie dróg w Gliwicach nic nie kosztuje?

A gdyby tramwaje nadal jeździły, to dróg można by już nie modernizować? Taniej jest modernizować tylko drogi, niż i drogi, i torowiska.

A w ogóle w ekonomii transportu się liczą wskaźniki np. koszty przewozu 1 pasażera, a nie wozokm. W tym pierwszym wypadku tramwaj jest tańszym środkiem transportu pasażerskiego niż autobus. ..

Czy aby na pewno? Zdaniem OKOTiPKM "czwórka" zajmuje dopiero 6 miejsce w rankingu efektywności. Wcześniej jest 5 linii autobusowych (m. in. 197). Przy czym jest to "czwórka" liczona wspólnie dla potoków gliwickich i zabrzańskich, a są podstawy do twierdzenia, że Zabrze trochę nam tu zawyża tę efektywność.

[Borys]

Tramwaj w Gliwicach został zlikwidowany podobno z powodów oszczędnościowych. Te oszczędności są przynajmniej o rząd wielkości niższe w porównaniu z kosztami puszczenia nowych torów w Łabędach i Sośnicy oraz zakupu specjalistycznego taboru (wdrożenie tramwaju dwusystemowego w Kassel kosztowało tyle, co dwie hale Podium).

Zmodernizowanie gliwickiej sieci tramwajowej do poziomu sieci w Kassel też by tyle kosztowało.

Oczywiście, że nie. Najwyższa kwota, podawana przez władze gliwickie wynosiła 200 mln zł (połowa za tory i podstacje, połowa za nowy tabor), czyli 1/3 kosztów systemu Kassel (tabor plus krótkie łączniki między ISTNIEJĄCYMI sieciami torów tramwajowych i kolejowych). Jest to kwota zawyżona - tyle z grubsza kosztuje budowa nowej linii od podstaw (w Warszawie typowo 15 mln za 1 km linii dwutorowej), a nie modernizacja istniejącej.

Czwórką jeździło 5 mln ludzi rocznie. Jeżeli kolejkę wybierze tylu pasażerów, co w autobus 197 (2 mln pasażerów rocznie), to będzie co świętować.

Trudno powiedzieć, ile jeździło 4, bo nie ma oddzielnych statystyk, dla Gliwic i Zabrza. Jakiś czas temu szacowano nieco na wyrost, że w 2009 r. przejedzie nią na obu tych odcinkach ok. 6 mln osób. Przy czym w Zabrzu tramwaj przejeżdża przez dużo bardziej zurbanizowane rejony: m. in. kilka blokowisk. Tak więc można założyć, że to tam odbywa się większość przewozów na tej trasie. Szacunkowo, w Gliwicach przewozy mogą więc wynosić na przykład 2,5 mln pasażerów, a w Zabrzu 3,5 mln.

Hmm, jeśli nie ma danych, to na jakiej podstawie zlikwidowano tę linię? To jednak nieistotny szczegół w kontekście planowanej kolejki. Jeżeli 2.5 mln to za mało na tramwaj, to tym bardziej jest to za mało na EZT.

[horsky]

Witam!

Ale nie ma się czym podniecać - to przecież dla naszego Nieomylnego oczywiste...
To co dla wszystkich jest niejasne.

Pisałem wiele razy taki przebieg kolejki już funkcjonował - było wtedy znacznie mniej aut i Łabędy oraz Sośnica liczyły razem o ponad 10000 więcej mieszkańców. Do tego Bumar zatrudniał 4 razy tyle osób co dziś i jeszcze na końcu były Pyskowice....

I co? Zlikwidowano to połączenie bo było nieopłacalne. A przecież miało liczne przystanki - nawet wznoszono nowy w Szobiszowicach.

Te tłumaczenia to efekt choroby - tak jak nieekologiczny T. Ale zostało już tylko 20 dni wciskania nam kitu - 8.11.2009 wiele dziwnych i nie zrozumiałych spraw rozwiąże - myślę że w końcu poznamy prawdziwe przyczyny niszczenia miasta.

[acmechb]

Szokująca prawda o likwidacji T w Gliwicach

OKOTiPKM na swojej stronie ujawnił protokół z posiedzenia Zarządu KZK GOP z dn. 26.05.br na którym likwidowano gliwicki T.
Wynika z niego, że Frankiewicz złożył wniosek o likwidację T1 do KZK GOP już w pażdzierniku 2008. Przez ten czas, aż do połowy stycznia władze utrzymywały, że chcą modernizować T i dlatego przejęły pakiet akcji T. Śl. Wiecej: prowadziły konsultacje społeczne jakby od jej wyniku cokolwiek miało zależeć !! Paranoja!!

Szokujący cytaty Frankiewicza:

W październiku 2008 zostało wysłane pismo do KZK GOP w którym jest zapis: po przeprowadzeniu szczegółowej analizy rankingu rentowności linii tramwajowych wnioskuję o likwidację linii [tramwajowej] T1”



Ponadto prezydent cytuje zapis z posiedzenia Zarządu z dn.16.12.2008 o treści:
„Gliwice na pewno poczynią starania do wprowadzenia ograniczeń komunikacji tramwajowej w Gliwicach”


Więcej na:
http://www.tramwaje.ubf.pl/viewpage.php?page_id=65

Protokół z posiedzenia KZK GOP:
http://okotipkm.republika.pl/odpowiedzi ... liwice.pdf

[alfer]

na ul. Opolskiej jest taki graficiarski napis na elewacji...

..politycy to ..qrwy i złodzieje...

dlaczego jest taki trafny ???

[Kamil]

vox populi...